tag:blogger.com,1999:blog-883767532029278136.post6125882457182753612..comments2022-03-27T00:15:54.528+01:00Comments on Vaccinar...SI !: I vaccini multipli indeboliscono il sistema immunitario?Ulrikehttp://www.blogger.com/profile/14597274823246633532noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-883767532029278136.post-7477527474978689932013-10-10T11:05:00.303+02:002013-10-10T11:05:00.303+02:00Prima di tutto gli antivaccinisti che citano quest...Prima di tutto gli antivaccinisti che citano questo studio non dimostrano un bel niente, a parte la propria ignoranza dei metodi statistici scientificamente consolidati. Inoltre non dimostrano una tesi esattamente opposta, perché in questo caso gli autori dello studio dovrebbero aver trovato che chi è vaccinato si ammala meno delle malattie elencate (incl. quelle atopiche). Però i dati reali di questo studio indicano che non c'è nessuna differenza fra i vaccinati e i non vaccinati, a parte la maggiore incidenza nei non vaccinati di malattie prevenibili con le vaccinazioni. <br /><br />Sembra proprio che gli antivaccinisti che citano questo studio dicendo (falsamente) che dimostra che i bambini vaccinati si ammalano più spesso, si fidano invece della memoria dei genitori che hanno partecipato a questa ricerca. Altrimenti perché lo citano come "prova" che i vaccini indeboliscono il sistema immunitario? <br /><br />A proposito, lo studio è promosso e finanziato dal Ministero Federale della Sanità e della Previdenza Sociale, e dal Ministero dell'Istruzione e della Ricerca. Non da qualcuno stipendiato dall'industria.<br /><br />Questo studio conferma solo quello che hanno trovato tanti altri studi, cioè che i vaccini non indeboliscono il sistema immunitario. Il dato più interessante è comunque che i bambini i cui genitori rifiutano di proteggerli da malattie pericolose, hanno un rischio molto più alto di ammalarsi di queste malattie. E questo rischio aumenta man mano che si abbassa la copertura vaccinale nella popolazione. Per il momento questi disgraziati bambini hanno la fortuna di vivere in una società dove gli agenti infettivi non possono circolare o dove circolano con difficoltà, a causa dell'altissimo numero di persone protette grazie alle vaccinazioni. Se il numero di genitori che abboccano alla pericolosissima disinformazione degli antivaccinisti aumenta, gli agenti infettivi potranno di nuovo prendere piede e fare vittime. A parte il vaiolo che è stato debellato più di 40 anni fa dal mondo intero, tutte le altre malattie dalle quali i vaccini proteggono, sono ancora in giro e possono anche viaggiare con gli aerei (per esempio ci sono portatori sani sia per la polio che per la difterite, due malattie estremamente pericolose). <br /><br /><br /><br /><br />Ulrikehttps://www.blogger.com/profile/14597274823246633532noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-883767532029278136.post-89390568753637368272013-10-10T10:23:56.289+02:002013-10-10T10:23:56.289+02:00Ciao, Ulrike,
la tua descrizione ...Ciao, Ulrike,<br /> la tua descrizione dello studio è così dettagliata ed approfondita che ho evitato di leggere lo studio stesso :P Fesserie a parte e fidandomi di quanto tu hai riportato, non mi serve approfondire uno studio che parte da basi che ritengo poco solide: è vero che la memoria tradisce genitori di figli vaccinati e non, ma io non cerco quella o questa verità, ma l'unica esistente e che certo non viene fuori da un campione statistico così sbilanciato! Il fatto che i ricercatori stessi lo ammettano non è che mi serva poi a molto... Ed anche stiracchiare gli intervalli di confidenza non ha molto senso, se le premesse sono queste :) E' un dato di fatto (che tu evidenzi nell'articolo che ho riletto umilmente :) ) che tali studi entrano nelle slide dell'antivaccinista e dello stipendiato da qualche casa farmaceutica per dimostrare tesi esattamente opposte!<br />Non ho mai voluto elevare la mia esperienza di papà a studio scientifico e i miei 2 figli a campione, credimi. Ho solo detto (e, mi sembrava, pure abbastanza chiaramente) che c'è la bimba non vaccinata che ha una salute di ferro in confronto a quello vaccinato! Se scrivo "Lungi da me attribuire questa differenza SOLO alle vaccinazioni..", è solo per far trasparire una mia inclinazione verso una certa ipotesi, senza dare sentenze definitive! E l'esempio mio era inquadrato nel "bias di conferma" e non voleva essere un controstudio (anche se il campione era al 50% come dovrebbe essere in uno studio scientifico INATTACABILMENTE attendibile :) ).<br />Ora meglio che torni al lavoro.<br />Buona giornata!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10676127935824594375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-883767532029278136.post-77899192305629246872013-10-10T09:04:18.233+02:002013-10-10T09:04:18.233+02:00Ciao Valerio,
La tua domanda fa capire che non ha...Ciao Valerio,<br /><br />La tua domanda fa capire che non hai letto lo studio (ho messo il link nel mio articolo) e che non hai compreso le mie spiegazioni riguardo alla sensibilità dello stesso di captare ev. effetti negativi dei vaccini. <br /><br />Gli autori stessi parlano di questo tema nella sezione "discussione". Si legge:<br /><br />"I dati dello studio per quanto riguarda le malattie, possono dipendere anche dalla capacità delle persone di ricordare le malattie e la ev. diagnosi medica. Pertanto non possiamo escludere completamente che la vera prevalenza possa essere sovra- o sottostimata. I sondaggi, questionari e le interviste con i medici sono, tuttavia, procedure standard a livello internazionale e sono stati utilizzati in molti studi. Inoltre, le informazioni documentano malattie per cui erano state fornite consigli o cure nel sistema sanitario."<br /><br />Quindi, la prevalenza può essere sopra- o sottovalutata, ma lo scopo di questo studio non era la prevalenza ma la differenza tra vaccinati e non vaccinati. O vuoi forse dire che le vaccinazioni hanno un effetto deleterio sulla memoria dei genitori dei bambini vaccinati? Con tutti i genitori, quelli che hanno fatto vaccinare i propri figli e anche quelli che gli hanno negato la protezione da malattie pericolose, è stato usato lo stesso metodo di raccolta dati. Quindi anche eventuali dimenticanze dovrebbero essere state distribuite in modo uniforme. Perciò una significativa differenza sarebbe saltata comunque fuori, se fosse vero quello che affermano gli antivaccinisti, cioè che i vaccini indeboliscono il sistema immunitario. Si è invece visto che lo studio era abbastanza sensibile per trovare nei non vaccinati un significativo aumento delle malattie prevenibili con le vaccinazioni. Ha anche evidenziato un aumento progressivo delle malattie atopiche e, al contrario, una progressiva riduzione delle altre malattie, e questo era direttamente collegato al'età dei soggetti, ma non al lo stato vaccinale. Tutto questo l'ho già spiegato nell'articolo, ti consiglio di rileggerlo con attenzione.<br /><br />La tua critica di questo ottimo studio su un enorme numero di bambini è ancora più sorprendente quando si legge che tu ritieni una "prova" che i bambini non vaccinati sono più "sani", osservando 2 (due) bambini, i tuoi. Quindi la tua memoria è affidabile ma quella di un insieme di 13.000 genitori no? <br />Rileggi per favore l'elenco di malattie che erano state chieste ai genitori e chiediti per ciascuna se tu ti ricorderesti se il tuo bambino l'ha avuto nei 2 anni passati. Pensi che ti dimenticheresti per esempio che ha avuto una bronchite? O una sindrome influenza? O una tonsillite? etcUlrikehttps://www.blogger.com/profile/14597274823246633532noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-883767532029278136.post-49628577399605067892013-10-10T09:02:20.989+02:002013-10-10T09:02:20.989+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Ulrikehttps://www.blogger.com/profile/14597274823246633532noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-883767532029278136.post-52117004830445945842013-10-09T11:19:29.478+02:002013-10-09T11:19:29.478+02:00"Ecco la tabella che mostra il valore mediano..."Ecco la tabella che mostra il valore mediano di varie infezioni - riportati dai genitori - nell'arco di 24 mesi precedenti alla raccolta dati"<br />Ma scusami...che c'è di scientifico nel farsi riferire dai genitori le malattie avute dai propri figli nei 2 anni precedenti? :) Tu ti ricordi i malanni che hai avuto nei 2 anni scorsi?? Io no, ma può darsi che in Germania sia obbligatorio per un genitore tenere un "diario della salute" dei propri figli..boh! Per il confronto di incidenza di allergie, poi, abbiamo la certezza assoluta: ci sono le cartelle cliniche! Ma scusami, i pediatri a cui mi sono rivolto mi hanno sempre detto che non si fanno prove allergiche ai bambini prima di 3 anni (o 6..non ricordo)...ariboh! Ho un bimbo di 3 anni vaccinato ed una bimba di 1 non vaccinata e la differenza di "delicatezza" nei confronti dei malanni è molto più che "bias di conferma", credimi. Lungi da me attribuire questa differenza SOLO alle vaccinazioni, ma resta il fatto che la bimba ha una tempra d'acciaio in confronto al fratello. E' vero che gli antivaccinisti (o, meglio, i vaccino-non-entusiasti come me) prendono lo stesso studio e riescono a far passare il messaggio diametralmente opposto al tuo, ma questo succede proprio per le basi poco solide su cui si basa che lasciano adito a interpretazioni che di metodo scientifico ben poco hanno.<br />Ciao!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10676127935824594375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-883767532029278136.post-41057709472971662722013-05-16T17:25:18.889+02:002013-05-16T17:25:18.889+02:00@ Limem
Mi dispiace ma link per siti o articoli d...@ Limem<br /><br />Mi dispiace ma link per siti o articoli di questo tipo non vengono pubblicati.<br /><br />Per favore legga questo comunicato stampa che riguarda la sentenza:<br /><a href="http://vaccinarsi.blogspot.it/2012/04/vaccino-mpr-morbillo-parotite-e-rosolia.html" rel="nofollow">Vaccino MPR (morbillo, parotite e rosolia) e autismo - una sentenza anti-scientifica</a><br /><br />Ieri su TG1 Chat è stata data dal prof. Michele Conversano, presidente della Società Italiana di Igiene, una risposta anche su questa faccenda. Qui è possibile riguardare la chat:<br /><a href="http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-6ff74668-5bf8-40cf-9e56-116e0bb287cd.html" rel="nofollow">TG 1 Chat del 15 maggio 2013</a>Ulrikehttps://www.blogger.com/profile/14597274823246633532noreply@blogger.com